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¿hackamore o bocado?

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¿hackamore o bocado?

Mensaje por ks el Jue Jun 12, 2014 8:48 pm

Hola, ultimamente he tenido la curiosidad de saber mas sobre el hackamore y me gustaria saber que opinan ustedes sobre el hackamore, bocado filete y en que casos son recomendables de usar, cual es mas fuerte y la forma correcta de usalos. Gracias  Very Happy

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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por binomio el Vie Jun 13, 2014 10:52 am

El hackamore se suele usar en caballos con boca sensible,problemas con los dientes. Y tambien por que es mucho menos agresivo que un bocado.

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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Rafalito el Vie Jun 20, 2014 3:10 am

Hola a KS

Hay varios factores en tener en cuenta ante de decidirte en elegir el tipo de bocado, filete o muserola. Tiene que observar el caballo y ver el problema que pueda tener. Ante todo te recomiendo que explore la boca un profesional por si tiene algún problema de diente o otra posible anomalía. No debe olvidar que la boca de un caballo es una de las partes más importante y debe estar en perfecto estado, de lo contrario es molestia para el animal y podría tener serio problema asta posible resabio. 

Una vez realizado la primera parte tiene que saber que uso le va a dar a tu caballo cuando lo monte. No es lo mismo que vaya hacer salto, doma vaquera, doma clásica, enganche ect.

Una vez elegido la modalidad y observado el motivo del problema del animal, ya puede elegir el bocado, filete o muserola.

Debe de saber que los caballos no tiene la misma medida en la boca, el temperamento son distinto y la sensibilidad no es la misma.

Cuando vaya montar la cabezada tiene que ponerla correctamente, de lo contrario el caballo protestara porque le molesta y no estará concentrado a lo que le mande. Te a consejo si no esta seguro que te ayude un profesional.

Cuando termine de montar la cabezada y teniendo en cuenta de todos los detalles, el caballo podrá realizar lo que le pida con las riendas, siempre cuando tenga una doma basica.

Me gusta detenerme un poco sobre ese tema porque tenemos que saber que las riendas es un medio de información, no es para dar tirones destrozarle la boca, romperle la nariz o hacerle una herida si lleva cerreta. Lo mismo digo con las espuelas o la fusta. Tenemos que saber usarla debidamente.

Parte de las personas que tiene un caballo no tiene mucha experiencia. Aconsejo a esas personas que des unas clases de iniciación y que sepa lo básico. Lo agradecerá su caballo y como no uno mismo. 

Espero que te sea de gran ayuda. Un saludo.


Última edición por Rafalito el Miér Jul 16, 2014 11:35 pm, editado 1 vez
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Mel el Miér Jul 02, 2014 2:12 pm

Hola Ks, yo soy partidario de no poner nada en la boca del caballo, hackamore sin lugar a dudas.

Cuando pregustas cual es la más fuerte, te haría otra pregunta, ¿por que necesitas fuerza? ¿no te hace caso tu caballo cuando le pides las cosas?

Utiliza el filete o el bocado dependiendo lo que vayas a hacer con él, con el filete deberías utilizar las 2 manos y con el bocado tan sólo 1, pero no es cuestión de fuerza, se trata de comunicación, de precisión a la hora de transmitir lo que quieres hacer.

Independientemente de lo que pongas en la boca/cabeza de un caballo, lo más importante, siempre, es lo que hay al final de las riendas, tus manos, como las utilices.

Muchas veces, los caballos más duros de boca, con una cabeza de nudos, son los más dóciles, obidientes y finos de manejo.
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Rafalito el Jue Jul 17, 2014 11:33 pm

Hola

El tema de las embocaduras, es delicado se necesita su tiempo y sobre todo unas buenas manos.
Al inicio de la doma, cuando un caballo nunca a tenido nada en la boca, a consejo un filete partido y con el tiempo se ira cambiando o se suplementa con un hierro. Según la disciplina que vamos a elegir y  teniendo en cuenta que el caballo lo acepte.

Mel, no siempre cuando se le pone un hierro se lleva a dos riendas.
Cuando tiene un nivel bajo - medio, se trabaja el animal con las cuatros riendas dos son falsa rienda y las información la recibirá con respecto a las piernas en lateral , que con el tiempo se convertirá en diagonal. En doma clásica se trabaja con filete y bocado al mismo tiempo, lo cual tendremos las cuatros riendas.

Resumiendo la boca de un caballo es muy delicada y si no sabemos se puede resabiar el animal. Se debe estar seguro lo que se hace, de lo contrario acudir a un profesional. Un saludo.
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Mel el Lun Jul 21, 2014 3:14 pm

Hola,
Rafalito, no quería dar a entender que con un hierro se trabaje a dos riendas, decía que con filete se deben utilizar las dos manos y con bocado tan sólo una.
Los filetes, al estar dibididos, cuando das una orden con una mano, tan sólo se mueve una parte del filete, la otra queda quieta y es por esto que si quieres que la orden sea más precisa se han de utilizar ambas manos.
Los bocatos son una unica pieza y al mover cualquiera de las riendas de uno de los lados todo el bocado se mueve y la orden es transmitida por toda el hierro.
No se que quieres decir cuando indicas que en "en doma clásica se trabaja con filete y bocado al mismo tiempo", no veo como utilizar ambas piezas simultáneamente, ¿lo podrías explicar?
De todos modos, particularmente, soy partidario de domar y trabajar los caballos sin hierros, con hakamor, bozal o incluso con una cabeza de cuadra o de nudos si es para pasear, el caballo abecede igual e incluso mucho mejor que con si se utiliza mal un hierro, lo que hay que conseguir es que el caballo esté comodo con su jinete/amazona.
Como decía antes, lo más importante de lo que lleve un caballo en la boca es lo que hay al final de las riendas, que son tus manos, y en peor de los casos, si el caballo tiene la boca libre, no le haremos mal y es más fácil la comunicación. Pero ojo con un hackamor mal utilizado también le podemos hacer daño, hay que ser fino, huir de presiones innecesarias y buscar siempre la comunicacion.
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Rafalito el Jue Jul 31, 2014 2:53 am

Hola Mel

El bocado se lleva con una mano cuando el animal esta domado.


Por ejemplo : Si elijamos la disciplina doma vaquera, al principio se llevara las riendas a dos manos y cuatros riendas, dos para el bocado y otras dos para la cerreta. Según el nivel de doma del caballo se eliminara la cerreta  remplazando por una muserola y empezaremos a trabajar con las dos riendas del bocado y con una mano.

En la doma clásica se trabaja con un fileta y un bocado como es normal sus cuatro riendas. Tendremos dos riendas en ambos lados. Lo primero que se introducirá en la boca es el filete y a continuación el bocado.
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Mel el Jue Jul 31, 2014 2:47 pm

Rafalito, perdona de nuevo, pero no entiendo cuando dices que le pones el filete y después el bocado, a que te refieres con un filete y con bocado? porque lo que yo conozco no se pone simultaneamente en la boca de una caballo.
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Rafalito el Lun Ago 04, 2014 11:32 pm

Hola Mel

Exactamente se le pone en la boca del animal las dos casas, primero el filete y a continuación el bocado. Para utilizar este sistema se necesita una persona experta para corregir y enseñar lo mejor que se pueda. No olvidar en que sea un animal le podemos hacer daño sin no tememos conocimiento y provocar un resabio al caballo. Un saludo.
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por HURACAN el Mar Ago 05, 2014 5:41 pm

Hola a todos.

En doma clásica, efectivamente se usa filete y bocado a la vez, el filete va primero, mas arriba, y con sus dos riendas, y luego se pone el bocado con sus otras dos riendas. Se manejan las dos riendas de un mismo lado con la mano de ese lado. Puedes verlo en cualquier video, libro o concurso. 
El filete es un filete normal, partido y el bocado suele ser un pelhan.
No solo lo usan quien compite, también hay aficionados que lo llevan así.

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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Mel el Jue Ago 07, 2014 1:34 pm

Gracias por vuestra explicacion, Rafalito y Huracan, no he visto trabajar este "aparato", pero sin verlo, me imagino que tal como decis, si no se sabe utilizar, se puede hacer MUCHO daño al caballo.
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Rafalito el Lun Ago 18, 2014 12:24 am

Hola Mel

En este mundo si no se sabe es mejor consultarlo a profesionales o aprender ante para poder realizar lo que uno quiere hacer. Un saludo.
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Mel el Miér Ago 20, 2014 4:18 pm

Si Rafalito, de nuevo tienes razon, por eso no utilizaria nunca semejante artilujio, pero me surge una pregunta: quien llega a creer que sabe lo suficiente como para pensar que utilizar esto es o puede llegar a ser bueno para un caballo? O que puedes conseguir lo que quieres antes o mejor obligando al caballo en lugar de comunicandote con el?
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Rafalito el Jue Ago 21, 2014 12:58 am

Hola Mel

Según mi criterio, cada profesional de cualquier oficio tiene que saber lo que se esta haciendo de lo contrario dejaría de serlo.

 El mundo del caballo es muy amplio,  cada animal es diferente el uno al otro, en una palabra ninguno son iguales y se debe actuar de distinta manera. 

Lo segundo no se puede dar prisa para enseñar y meno obligar. Desde el espectáculo, feria, romería etc. se ves todo muy bonito y muy simple. Muchas gentes no sabe y tampoco aprecia el tiempo que se ha dedicado para domar un caballo, que son de varios años el trabajo elaborado. Por ese motivo no hay violencia para que el caballo tenga cada día más confianza asta que llegue el momento de compenetrase el uno al otro. Simplemente con una mirada, una vibración, una palabra, con tan poco casa es lo suficiente para comprender lo que uno quiere, lo mismo es con el animal un simple gesto, una mirada es suficiente para saber lo que quiere decir. 

Si en un momento de la doma se emplea la violencia se sucede lo siguiente, retrocedemos el trabajo realizado, la confianza se va perdiendo y como no, la compenetración entre el uno al otro seba  alejando.  
Domar un caballo da igual el nivel o la disciplina que sea no puede ser un castigo para el animal, debe ser todo lo contario. Gran parte de las gentes que tiene caballo, me refiero aficionado, no son constante durante el año, explico: durante un tempo del año no se acuerda de su caballo y en verano quiere que haga una exhibición. Un caballo tiene que estar bien nutrido, aseado, herrado etc. todo el año. Lo mismo pasa con el estado físico. La forma debe de tenerlo todo el año para poder exigirle en cada ejercicio y avanzado el nivel de doma. Espero que las dudas que tenia se haya resuelto. Un saludo.
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Mel el Jue Ago 21, 2014 9:05 am

Rafalito, en la teoría estamos de acuerdo, no hay ninguna duda.

Pero hay mucha gente, demasiada, en todas las disciplinas, que no hacen lo que tú estás explicando tan claramente y que consiguen que el caballo les obedezca por miedo, por la llamada indefensión aprendida (o hago esto o me harán daño).

En el mundo del caballo hay muchos "profesionales" que consiguen un caballo "domado" a fuerza de violencia y siguen llamándose “profesionales”, incluso alguno de ellos presume de lo que, gracias a Dios, para cada vez más gente es vergonzoso. Y si, son muchos años y cuanta más violencia se ejerza más años tardarás en domar a un caballo.
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Rafalito el Vie Ago 22, 2014 12:58 am

Hola Mel

Estoy de acuerdo que hay muchos profesionales ¨si se puede llamar por ese nombre¨ que emplea la violencia, gracias a dios que no son todos. Toda vía, la gran mayoría son grandes profesionales y trata los caballos como debe de ser.

 Por desgracia una gran parte de las personas que tiene un caballo no entiende cuando un caballo esta haciendo bien el ejercicio, ya te puede imaginar cuando es un publico. Esa ventaja lo tiene esas personas que se cree que son gran profesional.

Un caballo aterrorizado no puede trabajar debidamente, necesita estar relajado para poder realizar los movimientos debidamente y sobre todo concentración, tiene que estar pendiente a las ordenes que le va dando el jinete, eso se consigue sin violencia.

 Si emplea la violencia lo único que se puede conseguir es que el animal este inquieto temiendo que reciba un palo, un tirón de rienda o que le haga daño con las espuelas. El caballo hace simplemente el movimiento por temor, pero si se analiza se podrá apreciar que lo que esta haciendo no es correcto.
Por ejemplo: Un paso español, se podrá ver que levantara más alta una mano que la otra, no tendrá esa soltura al levantarla todo lo contrario la tendrá muy rígida. Los posteriores a pena trabaja y la cara no estará  como debe de estar en fin todo un desastre. Pero cara al publico o al cliente al ver que levanta las manos el trabajo esta bien y muy bonito.

Eso lo podrá hacer con caballos que se entregues, pero hay otros que prefiere morir ante de hacerlo con la violencia. Un saludo.
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Mel el Mar Ago 26, 2014 6:07 pm

Rafalito, y tú que crees que es mejor: hackamor, bocato, filete + bocado?
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Rafalito el Miér Ago 27, 2014 11:21 pm

Hola Mel

Yo no puedo creer, Hay muchos factores, como la disciplina que vaya ejercer, el nivel de doma que tenga el caballo y como no, si el animal acepta lo que le vallemos a poner.

Cuando hay en el mercado una amplia gama de filete, bocado,hackamore, cerreton etc., no es por gusto. Lo mismo podemos hablar de montura o herradura, es exactamente lo mismo hay una gama muy amplia donde elegir.

Personalmente cuando empiezo con un caballo joven le suelo poner un filete solo, dependiendo del animal se lo pongo articulado, de barra o de goma. cuando obtenga un cierto nivel de doma y la disciplina que haya elegido cojo lo apropiado.
                            
Por ejemplo: Si voy a domar a la doma vaquera le pongo un hierro portugués que va muy bien y una cerreta que con el tiempo se eliminara. Estoy hablando en regla general, hay caballo que necesita otro tipo de hierro.
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Mel el Jue Ago 28, 2014 4:56 pm

Creo que es una respuesta estupenda a KS.
Gracias.
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Mel
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Re: ¿hackamore o bocado?

Mensaje por Juan Valenzuela Rueda el Sáb Ago 30, 2014 3:28 am

Hola Ks.
Actualmente y es histórico cada vez que alguna persona tiene algún problema con un caballo se inventa un nuevo Hierro y/o artilugio para poder controlar y volver sumiso a la fuerza al caballo. 
Es cierto que estas Herramientas ahorran Tiempo a muy corto plazo, a largo plazo se aumentan los problemas y las dificultades.
"Entre mas resistencia se coloca al frente mas resistencia se genera en el conjunto"
Mi entrenador me decía: Hay  tres formas de montar a caballo:
Por cansancio Fatal mi caballo no aprende.
Por fuerza  mi caballo no aprende y generalmente pierden los dos 
Y por habilidad algunos pocos lo logran. El caballo aprende hay acuerdos , crecimiento y confianza por parte de los dos.
Con estos principios elementales es bueno siempre buscar lo mas suave. Puede ser un filete articulado grueso, muy liviano correctamente ajustado al ancho de la boca y a la estructura de la misma.No descuidar la altura  de ajuste dentro de la misma y correctamente distribuido.
La Brida combinación entre un filete muy delgado y liviano (generalmente 1/2" mas estrecho que el Bocado) y un bocado delgado y liviano con cadenilla. debe ser utilizado por manos muy expertas y se aplica con caballos con alto grado de reunión y suspencion (Uphill). esto requiere un gran trabajo en impulsion por parte del jinete y caballo .la manos experta permite la acción individual de cualquiera de las cuatro riendas de acuerdo al ejercicio solicitado. se utiliza en las lecciones mas exigentes del adiestramiento (Nunca en un caballo Joven).
Hoy el Hackmon lo combinan con filetes y/o Bocados con Cuatro riendas.Con esto se frena un tren.
El Hackmon y la serreta deben estar perfectamente ajustados de lo contrario generan mas daños que ventajas.
Lo que es claro es que hay que trabajar en el ritmo,Soltura,Contacto,Impulsion, Rectitud y reunión (Fases del entrenamiento del caballo) para lograr un caballo sumiso. generando aprendizaje, confianza y crecimiento.
Excelente tema muchas gracias a todos Saludos Juan

Juan Valenzuela Rueda
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Re: ¿hackamore o bocado?

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